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舒念 - 2012-12-19 16:42:00
  自v16以来,瑞星改进了很多,也能更多的听进用户的意见,这是一个非常好的趋势,希望这个趋势能保持下去。
以下是我的建议:
  首先,皮肤的问题,虽然v16的皮肤比以前好看了,但是这不是我希望的瑞星的皮肤,对于杀毒软件来说,什么样的皮肤是好皮肤呢?不是外观好看的皮肤,而是能体现你杀毒软件特质的皮肤,就以v16来说,我第一眼看上去,感觉像是卫士,而不是杀毒软件,虽然漂亮,获得的比较多的用户的认可,但是这个外观不是成功的外观,什么样的外观才是成功的外观呢,我举个例子来说:我玩一个游戏,我们帮会有个群,我有一次对群里的人做了一下调查,问大家用的什么杀毒软件,当然大部分是360和金山,没有瑞星~~其中有一个用的诺顿的,我就问她,为什么你要花钱买这个杀毒软件,有很多免费的你为什么不用,她的回答是:这个杀毒软件看起来很专业。好了,这就够了,作为一款杀毒软件,什么是最重要的:专业。所以瑞星的外观要体现出的是专业,而不是简单的好看。皮肤再好看,你软件不好也没人用,其实我个人是比较反对杀毒软件免费的(后面解释)。
      其次,是设置的问题,杀毒软件的设置再怎么省略,也不能说把是否开机启动的设置给去掉,即使你对自己的软件很有信心,也不能这么做,一个用户没用过你们的软件,如果单单想把你们的软件用作扫描器先试试的话,却无法设置不开机启动,首先给用户留下的印象就是很不好的,这个设置也是个细节的问题,关于设置方面的东西,我个人觉得详细设置可以再详细一点,最好和以前版本的设置那么详细,总有人会用到,简洁设置可以参考的很多,360金山nod32以及熊猫都是很好的借鉴样本。
      第三,我通过使用v16,感觉瑞星内部没有专门的用户体验部门(或者有,但是我不客气的说真的很烂),根据现在的软件发展,用户体验已经是一个越来越重要的东西了,需要用专业人员进行用户体验设计,用户体验做的最好的是乔布斯,苹果的用户体验众所周知,如果说仅仅做出功能来,那手机行业基本都能做出来,但是做到让用户感觉很舒服的真的很少,苹果最好,小米凑合,其他都拿不上台面。但是,用户体验绝不是杀毒软件所追求的目标,而是在拥有技术之后的产品提升,杀毒软件可以没有用户体验,但绝不能没有技术。作为瑞星,用户体验部门2个人就足够了,招聘要求必须用过大量的杀毒软件,熟悉杀毒软的操作习惯,并且有设计能力的人,瑞星作为已经拥有很长时间的技术积累的老公司,需要有良好的用户体验来保证产品的持续性。
        第四,瑞星需要重新树立自己的产品形象,彻底改变在当年360崛起时给用户灌输的瑞星是个娱乐公司的形象,要改变这个,首先是要让用户看见你们的进步,虽然我对VB100测试什么的不认为有多重要,但是对于小白用户来说,VB100成绩好自然就觉得很厉害,所以即使我们不追求这个好成绩,但是我们至少不能让别人拿这个作为笑柄瑞星现在在个人用户基本是没有什么口碑,所以瑞星要想崛起,就必须重新树立在用户中的形象,VB100是可以充分利用的。
        第五,个人发现,瑞星现在人才的流失有点严重,说句开玩笑的话,瑞星更像是中国杀毒软件的摇篮.......作为一个公司,人才流失意味着公司的衰退,同样也意味着有志向的技术人员无法在公司中充分发挥自己的技术,这一点是毋庸置疑的,所以要想改变这些,就必须从内部找原因,瑞星从成立到现在有16年了,如果在内部机制上基本没什么变化,那么发生这种状况是必然的,当然无论变与没变,出现这种状况就说明瑞星内部的机制已经不符合现阶段发展要求的,所以瑞星需要更适合公司发展的方案,当然那是你们公司的事,作为一个用户,我感受到了也只能提个醒,至于其他的,用户没有什么决定权。
        第六,希望瑞星能充分利用平台资源,比如说卡饭论坛,从瑞星走出去的人做了火绒,在论坛里还是很火的,官人经常出来和用户交流,也有里比较好的口碑,火绒没有像瑞星那样的优越条件,因为瑞星是作为国内区的一个大板块,瑞星应该更加利用好这个平台,不应仅仅局限于卡卡论坛,说实话,基本没几个人去卡卡论坛,人太少了,也交流不起来,有能使用户活跃并且交流软件好坏的地方,为什么不充分利用?利用好了相信瑞星增加不少用户。
        第七,据说瑞星要出付费会员制度,我认为,瑞星出了这个制度需要注意的东西,不要像金山那样,弄什么电影抢先看,病毒库更新专线什么的,要给用户结结实实付费的享受,至于什么功能,希望你们能慎重揣摩。其实我个人是非常不认同杀毒软件免费的,首先杀毒软件免费是对技术人员的不尊重,其次是不利于中国杀毒软件的发展,现在中国主流杀软和核心引擎都是国外的(除了金山),大家不以用小红伞和BD的引擎为耻,反而大量宣传,导致很多用户直接去用红伞和BD了,所以照这种情况发展下去,未来的结局是中国市场反而被国外的反病毒软件占据,这是非常危险的事情,在这种状况下,国产杀毒软件厂商应该更加努力的投身到技术性开发上,希望瑞星能在这段走入低谷的时期大力吸收新人才,开发更先进的技术,从而走向世界级知名杀软的行列。
        我之所以这么用心的写下这些建议是觉得至少到现在,瑞星还是一个很扎实的公司,也是很有潜力的,希望瑞星能走出低谷,真正成为中国杀毒软件行业的骄傲。


用户系统信息:Mozilla/5.0 (Windows NT 6.2; WOW64) AppleWebKit/537.11 (KHTML, like Gecko) Chrome/23.0.1271.97 Safari/537.11
游侠双子星 - 2012-12-19 18:33:00
支持楼主!意见很中肯!:kaka17:
昏晓 - 2012-12-19 21:11:00
:kaka1: 楼主,不错!!!!!!!!!!!
瑞星工程师12 - 2012-12-20 12:37:00
非常感谢您提供的建议,我们会认真考虑!
瑞星的引擎是全部自主研发的,花费了很多精力在病毒样本处理上,和那些买了国外引擎的厂商相比,真的是要累很多很多,详见:http://bbs.ikaka.com/showtopic-9184019.aspx
再次感谢您一直以来对瑞星的支持!
中草药的天空 - 2012-12-20 16:04:00
适者生存
virusmaster - 2012-12-21 15:13:00
1、技术制胜。靠广告或媒体宣传来扩大用户群只是暂时的,用户也在学习和成长,留住用户最好的办法就是你的成长一定要超前,而且要将最新的技术及时的展现给用户。好酒也怕巷子深,时代不同了,有好的技术就要展现给用户,让用户知道并代为传播,这才是最重要的!


2、避免优秀人才流失。近些年瑞星内部优秀人才(是人才,不是人员)流失的太严重了,这和瑞星管理层的管理、态度不无关系。多关心员工的生活和职业发展,遇事多调查,核心员工的稳定是企业发展的有力保障!感恩也包括领导对员工的感恩!


3、增强用户交互。这个我早几年前就提过。别让用户仅仅将瑞星当作一款杀毒工具来使用,而是要增加用户交互模块,让用户遇到问题时能及时得到相应的帮助。让其也能通过客户端分享经验、上报可疑文件和网址,并且随着他的付出来积累相应的积分,从而获取应有的奖励或服务级别。

4、全力加强智能手机软件的开发。并且不能局限在手机安全软件这块。杀毒、优化、桌面、通讯录、短信等都要介入,一般用户安装都是全套的(至少我是),而且这块可根据用户体验来丰富相关设置,可操作的空间非常大。手机软件丰富后也可借助PC客户端来完成安装和推广。

5、V16的检测速度和检测率仍需提高。虽说V16的查杀速度较上个版本有所提高,但是对于动辄500G-2TB的硬盘,数十万乃至数百万的文件来说还是相对较慢。相比之下,金山、江民等的检测速度就快很多。
瑞星工程师12 - 2012-12-21 17:16:00
1、在筹备,但是短期见不到效果,瑞星在这方面的进步会是逐步的。
2、已经关注,相关制度已经完成。
3、这个要在今年年中逐步实施。
4、手机相关工作在开发中。
5、V16的查杀速度还是和扫描方式有关的,和我们目前的扫描机制(认真严格安全第一的扫描模式)有关。
战车恰恰 - 2012-12-22 18:35:00
V16的杀毒速度很慢吗?我见比360和金山快的多了!360平均每秒35个,金山每秒55个,而瑞星V16平均达到400个。在我这里最高纪录是每秒2984个哦!
dong0022 - 2012-12-23 21:40:00
只看了几条,苹果体验好?那是以前,galaxy s3的人机互动功能您体验看看吧,另外android4.1流畅度优化明显,已经不逊于IOS,搭载4.2的neux4看测评体验已经超越IOS6,再加上苹果糟糕的地图,这个不解释了
VB100现在没啥说服力,国外测试最权威的还是AVC,小白现在也不是从前啥都不懂的小白了,都知道AVC严格而且进入测试门槛高。瑞星所有技术都是拥有自主知识产权的,OEM引擎不是长久之计,以红伞为例,他卖给360、金山、Q管的只是引擎和病毒库,而红伞赖以成名的是启发引擎,这个他是不会卖的,核心技术必须要自己研发!一旦某天合作解除或者对方要求加价授权怎么办?有些东西可以买但核心技术必须自己掌握,尤其是引擎!360虽然购买了BD和红伞引擎授权,但其目前的云引擎加上QVM2引擎完全可以承担绝大部分任务,卫士在云引擎联网时红伞是不参与扫描的。这就有先见之明。企业不能只考虑眼前的得失。
其他没怎么看,不发表意见
舒念 - 2012-12-24 10:03:00
首先,苹果糟糕的地图是在中国,如果你认为ios被超越的那你想的太简单了~~ios在美国你甚至可以查到你所在的周围是否有停车位,其次知道360为什么每次参见国外测评都不开QVM引擎吗,QVM的误报是非常严重的,我在做工程的时候只要是新做出来的东西QVM基本都要报毒,360的QVM是人工智能引擎,他所需要的库是很大的,而360的库还远远不够,360现在比较强的是云,他的云响应速度是非常快的,这点是很值得肯定的,360的主动防御也是基于云库的,所以360做的好的只有他的云,QVM的成型时要一个漫长的过程,成型以后会非常厉害,但现在还完全还是刚起步,所以360实际上是云引擎承担了大部分任务,QVM现阶段只是辅助,360是清楚的,所以卫士默认下是不开QVM的。
dong0022 - 2012-12-24 11:15:00
安卓在美国已经和IOS系统旗鼓相当了,世界范围就更不用提了,61%的占有率秒杀IOS。谷歌地图更是秒杀IOS无数来回,不管在美国还是在世界。手机的问题我这里不过多讨论,每个人各有所爱,我就看好安卓和三星。
360QVM引擎参加测试时不开?那是2011年的事儿了:kaka6: 今年AVC所有测试360杀毒都开了QVM,断网下不开QVM会有查杀率?QVM的贡献您真的一点不了解!QVM根本不需要病毒库,是经过海量病毒的特征学习进行数学建模提取概率配合云端千款行为鉴定器构成的。说的通俗点他是SVM数学算法。
从您的回复看出您对QVM的认知还停留在2011年,目前QVM早已成型,现行最新的是QVM2代,3代正在研发中。
至于卫士默认不开QVM,是因为本地的QVM引擎是精简版,完整版都放在云端了,想测试可以关闭红伞和QVM,联网测试病毒包,报毒名绝大部分都是QVM+数字,这就是云端QVM鉴定的。防御也是一样,是基于云,但不是云特征报毒,还是QVM报出的,云端目前只是入库特征,鉴定部分全部交由QVM和鉴定器。
QVM对E语言误报较高,这个是设计缺陷,官方在积极想办法。至于你说的工程软件报毒,那是CAD防护报毒,建议您升级到360杀毒4.0版本再试,还有问题到360版区反馈。
想更多了解,你可以看看卡饭360区360防御大牛MJ写的科普贴,不过他那里的东西是今年早些时候写的,但不妨碍你对QVM的理解。
建议可以提,但是需要建立在对产品全面了解的基础上,而且需要定期更新消息哦
最后附上360AVC年度防御排名和官方介绍
http://bbs.360safe.com/thread-276869-1-1.html
舒念 - 2012-12-24 17:08:00
我确实对360是否开QVM参加测试的了解停留在2011年,我今天去补习了一下,首先本地QVM经过精简查杀率和误杀率都不高了,联网后包括现在的4.0误杀依旧很高,其次关于人工智能,现在世界上还不存在只依靠算法而不依靠库的人工智能,QVM大量学习病毒和白名单使自己本身就是一个极大的库,所以QVM是不可能完全本地化的,QVM未来达到进行亿万次算法都有可能;我说360的云强实际上也是在说他的云QVM比较强大,对云QVM对免杀基本是没多大用处的。
至于为什么能有那么好的成绩,还是要归功OEM引擎,因为国内两家使用红伞引擎的在AV系列测试都成绩不错,QQ管家有一次在参加av-c时也非常优秀,AV-C本身是全世界的病毒,作为仅仅在国内刚出现的都能取得很好的成绩,不难看出虽然国内两家的OEM虽然在库上落后几天,但是国际库在测试中还是起了非常大的作用的,不过没联网下本地QVM被精简后误杀这么低也让人挺佩服.
不论怎么说,360的进步有目共睹,但我从来不会盲目相信官方公布出的东西,因为每个公司宣传自己经常都会打擦边球,我只会通过各种中立的文章来了解,我借鉴的卡饭论坛姐夫老师的文章,百度知道,以及我认识的阿里云安全专门弄人工智能的技术大牛的科普,但是QVM真正的原理你我都不会知道,我也不会再争了,每个人都有自己的认识,仁者见仁智者见智,另外我的那篇文章并不是说我要针对你,只是发表一下我的想法,如果说你觉得我是针对你的,那我对先道个歉:对不起了!:kaka1:
dong0022 - 2012-12-24 19:50:00
你还是没理解,动态防御测试靠的是实打实的云主防,360第三腾讯第几?都用了红伞引擎,而且红伞给腾讯的还更好一些。云QVM是云端千款动态鉴定器同步计算未知程序每个动作综合出最后的概率来进行判断的。QVM完整版就10MB+,他不是病毒库是SVM数学算法,vetor矢量机。您不懂我也没法通俗给你解释,您目前的理解比第一次回复强了,或许你相信的jeff能给你解释清楚,你既然相信他,那你给他看看我的说法对不对吧。QVM全称qihoo vetor machine即奇虎矢量(向量)机,就是一种高级数学算法SVM
我没那么小心眼,只不过对云主防和QVM您的理解有些偏差。既然你还是相信自己,那我也没啥说的了
白粥 - 2012-12-25 13:10:00
见到楼主的话,我都忍不住上来说说,我很赞同楼主的看法。我用瑞星还是那个3.5寸盘一直到现在了,瑞星发展的现在真的算失败。希望可以真的知耻后勇。我自己也是做软件的,我非常反对杀软是免费
舒念 - 2012-12-25 18:52:00
你老是强调SVM算法,但是不难看出你不了解这个算法,这个算法是统计学算法,虽然和样本的维数无关,但是和样本是数量是有关的,SVM需要小样本,并不是说样本的绝对数量少(实际上,对任何算法来说,更多的样本几乎总是能带来更好的效果),而是说与问题的复杂度比起来,SVM算法要求的样本数是相对比较少的。QVM不是不需要病毒库,是他在学习的过程中把恶意程序的特点记住,实际上他自身就是库和算法的集合,不过是通过统计的方式判断哪个字符或者字符串出现的频率来判断软件是否为恶意程序的可能性。而且官方自己的解释是说不需要频繁更新病毒库,不是没有库。
另外,QVM引擎采用SVM算法就存在一个问题,那就是核函数向高维空间映射后,仍然是线性不可分的解决办法,如果其中的噪声过多(就是QVM学习的一下样本的干扰性过多),噪声的容错性是在人脑中存在,但是电脑就不存在了,严重的噪声会造成整个算法的无解,即使用了松弛变量,采用软间隔分类器的方法(不论是一阶还是二阶),都没有能解决多少问题,数据集偏斜也会产生比较大的影响。所以QVM误杀率不会低,本地的高度精简是为了保守,至于这次AV-C的误杀少,个人觉得也是有运气。
第三,我说QVM不能本地化不是说QVM有多大,本身现在恶意代码都很短,就一万个病毒样本也就1m左右,所以这个不是问题,SVM算法虽然比knn算法要好的多,但是解析解的时间复杂度最坏可以达到O(n^3),是一个在O(1/n)到O(n^3)的复杂度,O(1/n)的复杂度还好说,估计我们的电脑能跑的起来,但是不能说我们的电脑里就装一个杀毒软件,如果是O(n^3),那除非样本比较少,如果样本多一点就10000个样本,也就是说100个需要1s,那么1000个就要100s,1w个就要1000s,一个文件走一次算法你要扫到什么时候,所以,这个算法要大型云端的服务器才能使用。
索诺sorrow - 2012-12-26 11:33:00
:kaka8: :kaka8: 大牛论法!
dong0022 - 2012-12-26 15:24:00
百度了这么多,真是麻烦您了:kaka6:
你也终于承认QVM不是你第一次回复中说的是病毒库的集合了,特征只占QVM很小的部分,QVM确实有时升级但升级的内容基本都是针对新出现的一类病毒的规则,不是记住什么特征码。QVM本地精简是因为QVM融合云端的威力更强大,误报更低所以才把完整版放在云端的。而且杀毒3.0版本后默认安装后QVM引擎是自动开启的。卫士要照顾到体积因素QVM和红伞默认是关闭的
至于你说这次AVC运气好,我完全不同意!任何事物成功都需要运气,但实力是占绝大部分的,没有实力有多少运气也是白搭!AVC动态测试3602010全年都在前五,你自己搜搜看看吧,别夸大运气的作用,另一位参测的国产怎么每次都不行?
我就回复到这里吧,你百度出那些高深的东西我们都看不懂,但至少对QVM原理方面你比第一次回复进步了。感谢讨论
舒念 - 2012-12-26 22:31:00
为了这个SVM我去图书馆查了写个算法的原著,粗略的看了一下,结合百度上一位大神的介绍,再结合自身在算法上的经验,分析了整整一个白天,说实话也要感谢你,这个算法给我未来的开发提供了一个不错的思路。虽然这个算法我没有完全理解,主要是运用的数学模型比较复杂,但是基本上大框架我是明白了,所以不影响我的判断。至于QVM记的是什么,是特征码还是别的,只有360知道,不排除会记特征码的哦。
另外,更新的原因是对样本的的调整,除去噪点样本,调整正负样本,优化算法结构,也会增加或减少样本,不是单纯的增加新样本。
用SVM写杀毒引擎确实非常有前瞻性,绝对是值得肯定的,这个引擎保守估计真正完成还要两年。
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