稷下：最近一段时间以来，国内少数反普人士与多数网民针对普世价值问题展开了持久的争论，表面看是争论普世价值，说到底是争论的是民主问题。
智者说：我认为存在着一种普世价值。各地区、各族群具有同一性。从某种意义上说，民主是一种政治形式。真正的政治价值追求是公平、公正。
稷下：人们普遍认为，xxx和民主是国家政治体制的两种最主要形式。民主是指在一定的范围内，按照平等和少数服从多数原则来共同管理国家事务的国家制度。民主，有两种形式：一种是贵族民主，社会少数统治阶层的民主；一种是大众民主，多数人都参与的民主。xxx，有两种形式：1、xxx，统治者独自掌握政权。2、寡头政治，是少数几个（一般个位数的）势力共同左右政治。
智者说：这种归纳过于笼统：不是民主的就是xxx的。我私下认为，有德的xxx者比众多的无德民主人士更可爱。
稷下：这个我承认，在过去几千年的社会实践中，人们之所以选择xxx制度，就在于xxx制度适应当时社会发展的要求。由明君治理天下成为人们共同认可的价值观。好的xxx会促进社会的发展，坏的民主也会让社会生活一团糟。
智者说：对于政治，我有两个最基本的愿望，一是，搞政治的人越少越好，节约社会成本。搞政治的人多了，会平生出更多的事。中国需要实行民主，但是需要有德的人士来实行。我的意思是，必须在适当的环境中成长出一大批有智慧有道德的民主人士。第二，我赞成根据国情，选择恰当的政治治理模式，根本的目标是实现社会的公平公正。
稷下：支持。直接参与政治统治的人越少越会节约社会成本，但必须保证这部分人的素质。任何治理模式都要实现公平公正，否则就会遭到人们的唾弃。
智者说：我注意到网上一些高喊民主的人，他们的道德水准很低。这一点，我在一篇文章中曾经提到过。主流民意说范跑跑不好，他们偏要力挺范。一些满嘴“民主自由”的人们已经到了靠“裸奔”来吸引人眼球的地步。他们将个性张扬到了自私的极端，将个人主义抬举到普世价值之上，先人后己，集体主义、爱国主义等成了他们鄙视和嘲弄的对象。
稷下：这个是事实。叫喊民主的人士不一定本身道德水平很高。有两个典型的例子。第一是海外的部分xxx分子，相互之间尔虞我诈，有点权力就贪腐、搞帮派斗争，根本不是中国民主的希望所在。另一个例子是陈xxx，一旦当选上台，什么为民、廉洁奉公全忘了，成了一个民选腐败分子的丑陋典型。
智者说：这些人是很难指望。行大事必具高德。
稷下：xxx是一种自控、自我约束性的体制，民主是一种制约平衡、大众监督性的体制。两相比较，还是民主更加符合社会对公平公正的体制要求。在现代社会，仅仅依靠政治人物自觉是不可靠的，没有制约的权利就会导致腐败，绝对的权利导致绝对的腐败。这是一个被许多事实证明的道理。
智者说：是的。
稷下：xxx下也会有廉洁自律的统治者，民主制度下也会选出贪腐的政府头脑，但是寄希望与统治者的自觉还是寄希望与社会的监督？这是现代社会之所以多数国家选xxx主体制的原因。另一方面，实践是检验一个理论是否成立的最终标准。民主体制之所以在二战以后流行，就在于民主国家出现了一些像美国这样富强的国家作为榜样。中国为什么抛弃封建xxx体制，也在于民众接受不了xxx统治下中国清末时期落后与挨打的现实。
智者说：从监督的意义上讲，缺乏有效的监督，是xxx体制无法克服的通病。
稷下：现在国内对民主问题主要有三种态度。一是少数人坚决反对继续推进民主政治。这类人是现阶段既得利益者及其代言人。他们认为现在中国的制度就是天底下最好的制度，不但社会在不断进步，而且越来越富强。一定不能动民主政治这个高压线，一动，就会天下大乱。第二种是主张渐进式的民主改革。这类意见认为疾风暴雨式的社会改革必然会导致血腥暴力、国家分裂等不好的社会现象出现。最稳妥的办法是非暴力、和平推进民主改革，解决社会中出现的两级分化、社会不公、贪污腐败等问题。应该说，中国大多数人是这个意见。第三种是民主极端分子。主张大乱也会大治，急速推进国家民主改革。这部分人有为了民主而民主的倾向。结果必然是改革成本很高，他们也是社会中的少数派。
智者说：你的归纳很好。比较来看，我是个中间派。什么是腐败？按照人们习惯的理解，就是贪污了、受贿了、乱搞女人了，总之是指一些以权谋私的行为。岂不知这种习惯性的理解反倒忽略了这个词本身所具有的深刻含义。一个人犯了错误，甚至于一个政权机关犯了什么错误，都算不上腐败，只不过是一个有机体局部的某个点位出了问题。真正的腐败是什么？是一个有机体整个溃烂流脓淌水，臭气熏天。既然腐败这个词是政治性的，那么，一个政党、一个政权体系腐败的真正标志是什么？毫无疑问，显著的标志是腐败分子前腐后继，层出不穷，更深一层的标志是一切权力，无论大小，都被当作个人寻租的资本，而更实质性的标志是，这个组织的任何原则都可以被软化，任何纪律都可以被突破，这个组织的整体目标没有人当回事儿。维持一个组织站立和行动的这些“纲”都失去了，这个组织便如泥委地，切切实实地腐败了。
稷下：一个组织，当它的最终追求被证明是乌托邦的时候，成员便没有了共同理想，组织变成了获取权利和利益的工具。再加上没有有效的监督，腐败就成为不可遏制的现象。
智者说：我赞成渐进式，但是我热切希望有那样一大批民主人士尽快在政治智慧（体现在制度设计、方案选择上）、政治品德上尽快成熟起来了。中国的事情（腐败之风日炽）毕竟等不起。
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