『国际观察』以巴之间的边界变化问题


作者：太师兄 提交日期：2003-9-7 1:56:00 

太师兄版权所有，但请随便转贴
　　
　　以巴之间有三条边界，一条是初始边界，是1948年联合国分治决议规定的两国边界。按照这条边界，以色列占有古犹太国全境土地的一半多一点，其余一半给巴勒斯坦人建国。一条是法定边界，也就是1948年的停火线，是通过战争确定并得到国际社会承认的边界。照这条边界，以色列占有古犹太国全境土地的的80%，巴勒斯坦人占有古犹太领土的20%。第三条是现存边界，是1967年战争后的边界，照这条边界，以色列占有古犹太国全境土地的全部加西奈半岛和格兰高地。
　　
　　应该说，建国和边界是两回事。不是说一个国家建国后边界就不能变了。国际社会是承认边界变动的合法性的。以色列建国的法理依据是分治决议，法定边界的依据是242号决议和奥斯陆协议，242号决议要求以色列从实际边界后撤，撤回到法定边界，并没有规定其撤回到初始边界，这是国际社会将1948年停火线边界化的开始。奥斯陆协议则进一步规定以巴双方的边界以1948年停火线为准，巴勒斯坦人在法定边界之外建国。这两个文件都比分治决议晚，表示国际社会承认边界变动的合法性并放弃原来的边界划定。这就是说：1948年的停火线为以色列边界，是以色列的主权范围，所以这条停火线是以色列的合法边界。今天，从联合国到以色列的任何一个邦交国，包括巴勒斯坦当局，都承认这条边界的合法性，从不要求以色列从这条边界后撤。
　　
　　超出48年停火线的部分属于以色列占领的土地。不过，不是只要占领就是不正当的。以色列的占领是正当占领。因为67年战争是阿拉伯方面挑起的以消灭以色列为目的的战争，以色列是自卫反击。在以色列占领的土地上的阿拉伯军事存在威胁了以色列的生存，所以必须占领。这种合法占领也同样出现在二战后的德国和日本(中国当年没派兵参加占领日本是个巨大错误)。不尊重别国主权的国家当然也没有权利要求别人尊重自己的主权。中国在中印边境自卫反击战和中越边境自卫反击战中也有这种占领行为，只是时间短一点而已。任何一个国家都有权捍卫自己的安全，中国如此，以色列也一样。
　　
　　是占领当然就有撤退。但有一个前提条件，就是威胁解除。在这一点上，以色列一直是遵守国际惯例的。1979年埃及停止敌对行动并签署和平协议之后，以色列立刻撤出了西奈半岛。目前巴勒斯坦的恐怖活动和叙利亚的敌对行动仍在继续，所以以色列有必要继续占领。
　　
　　最后，耶路撒冷是个问题。从法理依据上看，联合国的分治决议规定耶路撒冷是国际共管城市，所以双方的主权要求都没有依据。在这种情况下，如果国际社会不能进行有效管理并不再要求进行管理的话，那么通常是谁占了归谁。而且既然是国际规定的共管城市，那么以色列从其中的任何一部分撤军后都应交还联合国而不是巴勒斯坦。而联合国则不当将其交给巴勒斯坦。否则就不公平，就等于说国际社会的东西，以色列拿着就不行。巴勒斯坦人拿着就可以。不过以色列不打算计较这些。2000年巴拉克在戴维营提出双方分治耶路撒冷(阿拉伯人和基督教地区归巴勒斯坦，犹太人地区归以色列)。在战胜的情况下，把自己的首都拿出一半来交给别人以换取和平，这在人类历史上都是少见的。然而阿拉法特仍然拒绝。这是导致和谈失败，战端重开的主要原因。这就好像一块掉在地上的无主奶酪，以色列捡在手里，巴勒斯坦看见了，便哭闹着要。以色列说那我分你一半吧，巴勒斯坦人却说不那都是我的，你要不给我就揍你--结果自己被揍得鼻青脸肿。真不知道这巴勒斯坦孩子什么时候长得大。
　　
　　综上所述，巴以之间的边界形成是历史原因造成的。国际社会所主张的以色列撤回法定边界(1948年停火线)之内的方案也是合理的。但前提条件是巴勒斯坦人必须彻底停止针对以色列的恐怖活动。而这正是阿拉法特不愿意去做而阿巴斯又做不到的，也正是以巴冲突的最主要根源。巴勒斯坦人一天不停止恐怖活动，便一天没有自己的国家。这是悲哀的，但也是理所当然的。
　　
作者：wanmm　回复日期：2003-09-07　02:05:37
　　这些东西哈马斯之类的不看，对他们来说，边界就是东地中海。

作者：太师兄　回复日期：2003-09-07　14:01:57
　　是,忘了还有第四条边界了.

作者：航天三轮车　回复日期：2003-09-08　10:22:40
　　犹太人写的我不看,我要看持中立态度的人写的文章,比如说新华社

作者：noisetnt　回复日期：2003-09-08　11:07:49
　　超出48年停火线的部分属于以色列占领的土地。不过，不是只要占领就是不正当的。以色列的占领是正当占领。因为67年战争是阿拉伯方面挑起的以消灭以色列为目的的战争，以色列是自卫反击。在以色列占领的土地上的阿拉伯军事存在威胁了以色列的生存，所以必须占领。这种合法占领也同样出现在二战后的德国和日本(中国当年没派兵参加占领日本是个巨大错误)。不尊重别国主权的国家当然也没有权利要求别人尊重自己的主权。中国在中印边境自卫反击战和中越边境自卫反击战中也有这种占领行为，只是时间短一点而已。任何一个国家都有权捍卫自己的安全，中国如此，以色列也一样。
　　
　　\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
　　
　　不是说历史在进步吗？ 侵占国家的合法领土而且是此前没有争议的领土也算是正确的？ 那么日本人可以说朝鲜对他们国家安全构成威胁。出兵占领朝鲜不就得了？ 这种勉强的、说法无疑是在为当今后冷战时代的军事霸权思想辩护。中印自卫还击战时。占领的土地本来就是中国的。是印度无赖强行蚕食的。

作者：noisetnt　回复日期：2003-09-08　11:09:25
　　综上所述，巴以之间的边界形成是历史原因造成的。国际社会所主张的以色列撤回法定边界(1948年停火线)之内的方案也是合理的。但前提条件是巴勒斯坦人必须彻底停止针对以色列的恐怖活动。而这正是阿拉法特不愿意去做而阿巴斯又做不到的，也正是以巴冲突的最主要根源。巴勒斯坦人一天不停止恐怖活动，便一天没有自己的国家。这是悲哀的，但也是理所当然的。
　　　　\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
　　
　　可是站在巴勒斯坦人的立场看。是以色列人不肯先拆掉隔离墙啊。

作者：航天三轮车　回复日期：2003-09-08　11:12:08
　　所以说犹太人写的文章没法看

作者：-蓝牙吸血鬼-　回复日期：2005-6-29　11:47:25　 
　　
　　对楼顶的这位太师兄一贯以极端无耻的态度为以色列辩护，并故意篡改历史来愚弄中国读者的勇气深表钦佩。
　　
　　一、根据联合国181（2）号“分治决议”划定的边界，“犹太国”为14942平方公里，占总面积的56.47%；“阿拉伯国”为11203平方公里，占总面积的42.88%；耶路撒冷为联合国管理的国际特区，共171平方公里，占总面积0.65%。
　　
　　尽管该项决议几乎把所有有犹太人居住的土地全部划给了“犹太国”（“犹太国”土地上的犹太人只占一半，而“阿拉伯国”土地上几乎没有犹太人），也就是以色列，但以色列仍然不满足，在建国宣言中特意不提边界，以图建立“大以色列”。
　　
　　值得注意的是，尽管犹太人一贯宣传第一次中东战争是阿拉伯国家发动的，但实际上在战争正式发生之前犹太武装已经侵占了大片联合国划给“阿拉伯国”的土地，并实施种族清洗。在这种情况下阿拉伯国家才进行干涉。
　　
　　第一次中东战争的绝大部分战事都发生在被以色列侵占的“阿拉伯国”土地之上，战争的结果是以色列侵吞了6220平方公里“阿拉伯国”的土地，总计为2万多平方公里，并驱逐了这些土地上的阿拉伯原住民，迄今不让他们返回祖祖辈辈生活的家园。
　　
　　二、1967年第三次中东战争分明是以色列发动的“先发制人”的侵略战争，而根本不是什么“自卫反击”。通过这次战争，以色列占领了加沙地带和埃及的西奈半岛，约旦河西岸，耶路撒冷旧城和叙利亚的戈兰高地共6.5万平方公里的土地，战争中有100万阿拉伯人和巴勒斯坦人逃离家园，沦为难民。包括一向袒护以色列的美国都没有阻止安理会242号决议的通过。
　　
　　决议要求以色列退出在战争中侵占的土地，迄今为止以色列只退出了埃及的西奈半岛，仍然占领着巴勒斯坦的加沙地带约旦河西岸、耶路撒冷旧城和叙利亚的戈兰高地等。
　　
　　三、现在巴勒斯坦和阿拉伯国家只要求以色列按照联合国安理会242号决议退出在第三次中东战争中侵占的土地，按照1949年停火线（也就是“绿线”，从此人说什么“1948年的停火线”就可以看出其基本常识的匮乏）确立边界，这本身就是最大的让步，也是国际社会公认的解决办法。
　　
　　也就是说，巴勒斯坦只要求全巴勒斯坦地区（这是国际通用的称呼，除了个别以色列的代言人之外，联合国也好，美国也好，没有人会将巴勒斯坦地区称为“古犹太国全境土地”这个纯粹自己编造的名词）20%的土地。但是，以色列仍然拒绝退回1949年停火线，并通过了“耶路撒冷基本法”和“戈兰高地基本法”企图永久侵占耶路撒冷和戈兰高地。
　　
　　时至今日，尽管巴勒斯坦只要求5600多平方公里的土地，但以色列只归还了巴勒斯坦不到3000平方公里的土地，还占领着一半巴勒斯坦的土地和叙利亚的戈兰高地，并拒绝当年被它驱逐的难民返回家园，这就是中东问题的最基本情况。

作者：wupinlianyi　回复日期：2005-6-29　14:20:46　 
　　作者：-蓝牙吸血鬼-　回复日期：2005-6-29　11:47:25　
　　尽管该项决议几乎把所有有犹太人居住的土地全部划给了“犹太国”（“犹太国”土地上的犹太人只占一半，而“阿拉伯国”土地上几乎没有犹太人），也就是以色列，但以色列仍然不满足，在建国宣言中特意不提边界，以图建立“大以色列”。
　　　　
　　　　值得注意的是，尽管犹太人一贯宣传第一次中东战争是阿拉伯国家发动的，但实际上在战争正式发生之前犹太武装已经侵占了大片联合国划给“阿拉伯国”的土地，并实施种族清洗。在这种情况下阿拉伯国家才进行干涉。
　　=========================================================
　　这个更是歪曲,篡改历史来愚弄中国读者. 以巴问题是一个很复杂的问题.
　　对于第一次中东战争, 事实是, 当联合国通过分治决议后, 阿拉伯人基本反对, 以色列人极端份子也反对. 阿拉伯人首先在1947年 12月2号(分治决议通过后的5天)在耶路撒冷暴动, 攻击犹太人住的地方.12月16号, 以色列人攻击阿拉伯人住的一个小村.这样2方就开始互相攻击. 互相杀害平民. 1948年5月13日, 阿拉伯联盟开会并同意在分治决议生效(也就是以色列人建国的那一天), 向以色列开战.
　　阿拉伯联盟的开战并不是因为犹太武装已经侵占了大片联合国划给“阿拉伯国”的土地, 而是他们根本就不承认以色列这个国家.

作者：wupinlianyi　回复日期：2005-6-29　14:49:39　 
　　二、1967年第三次中东战争分明是以色列发动的“先发制人”的侵略战争，而根本不是什么“自卫反击”。通过这次战争，以色列占领了加沙地带和埃及的西奈半岛，约旦河西岸，耶路撒冷旧城和叙利亚的戈兰高地共6.5万平方公里的土地，战争中有100万阿拉伯人和巴勒斯坦人逃离家园，沦为难民。包括一向袒护以色列的美国都没有阻止安理会242号决议的通过。
　　=======================================================
　　那么问问为什么以色列要“先发制人”呢?
　　1967年5月17日埃及首先赶走西奈半岛上的联合国维和部队(根据2次中东战争停火协议进驻的)并派大批军队进入. 然后, 23号, 埃及关闭堤蓝海峡, 封锁以色列港口埃拉特. 根据国际法, 以色列认为这是战争行为. 6月初, 约旦军队划给埃及指挥. 6月5日, 以色列开始打击埃及空军机场.


作者：muhamud　回复日期：2005-6-29　14:59:01　 
　　　　一, 181号决议是联合国决议, 阿拉伯人以人多为由就不执行了吗? 那么又何必把242号决议抬出来呢? 以色列同样可以不执行. 人多就地方要大吗? 你家猪养得多, 是不是它们住你房, 你睡圈里去?
　　　　 以色列建国第二天这遭侵略, 又哪里来得及侵略别人. 说什么犹太人武装, 那是民族冲突. 阿拉伯武装残害它人, 别人就不会反抗?!
　　　　 阿拉伯人认为联合国决议不合理, 战争是合理的, 它们选择了战争. 那么以色列占领巴勒斯坦就是符合阿拉伯人选择的合理结果. 如果以色列战败, 被"赶进大海", 阿拉伯人还会让犹太人返回联合国决议的土地吗?
　　　　
　　　　二, 先发制人? 阿拉伯可以用二次, 以色列何不能用一次啊? 还联合国决议呢, 哈巴们说联合国决议是不公正的.
　　　　
　　　　三, 阿拉伯人让步? 这叫做无耻的失败. 按照181号决议, 阿拉伯人无需作如此"让步"啊, 巴勒斯坦国还要大还要好, 巴子为何不接受啊? 既然想赌一个战局, 怎么光做梦赢, 没想到输啊?
　　
作者：-蓝牙吸血鬼-　回复日期：2005-6-29　15:08:11　 
　　　
　　　　1947年11月29日，第二届联大通过了第181（二）号决议，将巴勒斯坦分为犹太国和阿拉伯国两个国家。
　　　　　　　　　　
　　　　事实上的战斗在《分治决议》通过的第二天就已经打响，即“非正式战争”。犹太恐怖分子疯狂攻击英军，英国人急于脱身，于1947年12月15日即把特拉维夫交给犹太复国主义者，而把雅法交给阿拉伯人。本-古里安给犹太武装力量下达了两条命令：1、所有划给犹太国的土地，即使没有犹太人定居都要占领；2、没有划给犹太国的土地，只要有犹太移民点和犹太人都要去“保卫”。
　　　　　　
　　　　1948年4月，惨绝人寰的“代尔亚辛大屠杀”震惊了全世界——伊尔贡和斯特恩集团（利库德集团前身）在贝京（以色列前总理）的指挥下灭绝人性地将耶路撒冷附近的代尔亚辛村所有手无寸铁的阿拉伯居民——其中大多数是妇女、儿童和老人——全部斩尽杀决。随即他们有计划地宣传恐怖、炮击城市、焚烧民房，迫使平民逃亡。到5月中旬以色列宣布建国前，已有近30万阿拉伯人被逐出世代居住的家园。
　　　　　　　　　　
　　　　在以色列宣布建国之前已经侵占了大片联合国划给“阿拉伯国”的土地，因此本-古里安特意在《独立宣言》中不写以色列的国界（也就是联合国划给它的土地），而野心毕露地说：“如果我们把阿拉伯人打败，占领了西加利利和耶路撒冷通道两侧的土地，这些地区就可以成为我们国家的一部分。”
　　　　　　
　　　　1948年5月14日下午4时，本-古里安在特拉维夫现代艺术馆宣布建立以色列国，并特意不说国界，实际上就是宣布所有占领的土地上建国。第二天，埃及、外约旦、伊拉克、叙利亚和黎巴嫩五国联军从北、东、南三个方向进入巴勒斯坦，第一次中东战争正式爆发。
　　　　　　
　　　　要注意的是，阿拉伯联军很少有进入过联合国划给以色列的国土，绝大多数战事都发生在以色列侵占的阿拉伯国土之上。
　　　　　　
　　　　而且，在第一次中东战争中并没有阿拉伯联军驱逐犹太人的记录，而有72.6万巴勒斯坦阿拉伯人被驱赶出家园，沦为难民。到1948年底只剩下16.7万阿拉伯原住民还留在已经变成犹太国的国家里。直到今天，以色列仍然不让这些阿拉伯人返回祖祖辈辈生活的家园。
　　　　　　
　　　　这才是第一次中东战争的真相。

作者：wupinlianyi　回复日期：2005-6-29　15:27:43　 
　　作者：-蓝牙吸血鬼-　回复日期：2005-6-29　15:08:11
　　
　　这才是第一次中东战争的真相。
　　==================================================
　　你这是真相? 只字不提"阿拉伯解放军"一次屠杀77名医生,护士和平民. 是的, 代尔亚辛大屠杀, 以色列人杀了109人.
　　是的, 第一次中东战争, 72.6万巴勒斯坦阿拉伯人被驱赶出家园, 但以色列人不是一样被赶出家园吗? 包括从其它阿拉伯赶出, 共75万以色列人被赶出家园.
　　阿以冲突, 是一个复杂的问题. 阿拉伯人和以色列人都干过很多坏事. 但你完全只说一面, 就可以看见你的偏向了.
　　要解决问题, 一方面, 阿拉伯人要保证以色列人的安全 (这个很重要). 另一方面, 以色列人也必须放弃他们住过几十年的别人的地方.
　　
　　


作者：wupinlianyi　回复日期：2005-6-29　15:34:45　 
　　1948年5月14日下午4时，本-古里安在特拉维夫现代艺术馆宣布建立以色列国，并特意不说国界，实际上就是宣布所有占领的土地上建国。第二天，埃及、外约旦、伊拉克、叙利亚和黎巴嫩五国联军从北、东、南三个方向进入巴勒斯坦，第一次中东战争正式爆发。
　　　　　　　　
　　　　　　要注意的是，阿拉伯联军很少有进入过联合国划给以色列的国土，绝大多数战事都发生在以色列侵占的阿拉伯国土之上。
　　============================================================
　　奇谈, 他不说国界, 你就可以推论宣布所有占领的土地上建国吗?
　　难道一个地理的边界能说的清楚吗?
　　阿拉伯联军首先侵以色列, 是不是事实. 很少进入, 是因为进了后打不赢吧了.
　　阿拉伯联军打以色列只是为了打回以色列占的阿拉伯人的国土吗? 这还我还是第一次听说. 阿拉伯人也不会同意你的这种歪曲的结论.


作者：冲动一时　回复日期：2005-6-30　17:27:52　 
　　不管怎么说，胜利的就有理，看不起阿拉伯人，占尽优势却打不过以色列．


作者：-蓝牙吸血鬼-　回复日期：2005-6-30　17:32:10　 
　　作者：冲动一时　回复日期：2005-6-30　17:27:52　
　　不管怎么说，胜利的就有理，看不起阿拉伯人，占尽优势却打不过以色列．
　　————————————————————————
　　
　　当年偌大的中国不也差点被日本打到亡国吗？是不是日本也很有理？
　
作者：grecir　回复日期：2005-6-30　17:42:13　 
　　核心问题是：以色列根本就不应该存在！如果一个民族有权力要求复兴2000年前的国家，中国早就变成大战场了，世界也不会有一快安稳的地方。
　　所以，以色列的存在本身就是非法。之所以承认以色列，不过是公理对强权的妥协。


作者：muhamud　回复日期：2005-6-30　17:43:29　 
　　最后中国亡国了, 还是日本亡国了?
　　正义终究会胜利的, 中国是这样, 以色列也是这样.
　　就叫做得道多助


作者：-蓝牙吸血鬼-　回复日期：2005-6-30　17:54:31　 
　　作者：grecir　回复日期：2005-6-30　17:42:13　
　　　　核心问题是：以色列根本就不应该存在！
　　——————————————————————
　　
　　以色列的成立的本身就是联合国历史上最大的错误——它在没有任何法律依据，没有经过当地住民投票的前提下，自做主张地划分了巴勒斯坦的土地。
　　
　　结果，原来帮助犹太人到巴勒斯坦建立“民族之家”的英国被犹太恐怖分子炸走了；决定成立以色列的联合国也被以色列所排斥，这是很能说明问题的。
　　
　　但是，无论如何，就现在来说，还是必须承认以色列，当然还有巴勒斯坦人的正当权利。正如巴勒斯坦领导人所说的那样：“即使是被强奸生下来的孩子，也要承认他的生存权。”

作者：muhamud　回复日期：2005-6-30　18:08:32　 
　　现在联合国又犯了一个错误, 让巴勒斯坦建国.
　　巴勒斯坦领导人说: 我也要被强奸, 我也要出生.

不关心,偶喜欢以色列,这个民族受到痛苦已经很多了

引用:

【命运里の金色的贴子】不关心,偶喜欢以色列,这个民族受到痛苦已经很多了 ...........................

等你仔细看完上面的讨论,你就会明白谁受到的痛苦更多了~

引用:

【命运里の金色的贴子】不关心,偶喜欢以色列,这个民族受到痛苦已经很多了 ...........................

　　　　1948年4月，惨绝人寰的“代尔亚辛大屠杀”震惊了全世界——伊尔贡和斯特恩集团（利库德集团前身）在贝京（以色列前总理）的指挥下灭绝人性地将耶路撒冷附近的代尔亚辛村所有手无寸铁的阿拉伯居民——其中大多数是妇女、儿童和老人——全部斩尽杀决。随即他们有计划地宣传恐怖、炮击城市、焚烧民房，迫使平民逃亡。到5月中旬以色列宣布建国前，已有近30万阿拉伯人被逐出世代居住的家园。

可是你去看下2战,犹太人有多惨,连生存的空间都没有

引用:

【命运里の金色的贴子】可是你去看下2战,犹太人有多惨,连生存的空间都没有 ...........................

我可以告诉你,500万巴勒斯坦难民正因为以色列的某些错误做法而蒙受着无尽的苦难,他们才是生存的空间都没有!!!!!

以色列受到法西斯的迫害,却把气撒在无辜的巴勒斯坦人身上,照样会受到上帝的处罚的!!!!!

历史问题，多说无益。

引用:

【天山雪狐的贴子】历史问题，多说无益。 ...........................

对