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唉鄙视 - 2014-3-27 15:58:00
目前,无论民众还是政府,对医疗体制的现状都存在极为严重的错误判断,这种错误判断,直接影响了医疗决策,导致很多的医改政策,最终南辕北辙,越改越错。
最近,接连不断的医疗暴力事件,再次将医患关系推到了风头浪尖。而医疗体制改革,也再次成为公众关注的焦点。社会各界纷纷为医改献计献策,提出了很多看似有理的解决方案。
然而奇怪的是,作为医疗体系中最最重要一环的临床一线医生的声音,却几乎完全听不到。这是令人匪夷所思的事情。一线医生,是对目前医疗体系的种种问题感受最深刻的认识最清楚的群体,他们每天都在面对患者,医疗体制改革的每一条措施的效果他们都感受最深。这个群体缺席医疗政策的决策,是极其不正常的事情。
应王志安之约,我参加了某电视台的关于医患关系的一个访谈节目,参与的有政府官员,医疗界领导,医疗界专家,社会知名人士和普通群众。在这个节目里面,我是唯一的一个一线医生,而我能获得这个机会,与我的微博小有名气和王志安的推荐有很大关系。否则,这个节目几乎不可能给一个普通一线医生发言的机会。
访谈一开始就完全偏离了原有的计划,最后演变成了我一个人和现场所有人的激辩。而在这一刻,我终于意识到,我们的民众和政府干部,对医疗现状的认识,竟然和我们这些整天在一线忙碌的医生有如此巨大的差别。在节目的最后,我用一句话做了总结:你们全部的观点,我都不同意。
目前,无论民众还是政府,对医疗体制的现状都存在极为严重的错误判断,这种错误判断,直接影响了医疗决策,导致很多的医改政策,最终南辕北辙,越改越错。
最普遍流行的错误观点是:中国看病难,看病贵。中国医院的公益性没有得到体现,医生靠卖药挣钱。治疗过程中以经济利益为导向,乱开大处方大检查。
首先说一下看病贵。我到现在都不知道这个结论是时什么时候得出来的,更不知道其依据是什么,但这却成了中国官员和百姓的共识,也确实是一些低收入群体的主观感受。在节目中,一个大妈不断的反复的强调:我一个月就挣一千块钱,看病就是贵就是贵就是贵。但问题是,要客观评价中国医疗费用的高低,不能单纯以社会低收入人群的感受作为依据,对大妈来说,全聚德(18.85, -0.03, -0.16%)烤鸭一样太贵,但市场的评价却未必如此。
说到医疗保障,很多人言必称欧美如何如何,事实上,这种比较极其的不合理。中国目前的人均GDP是美国的不到八分之一。拿美国的医疗保障水平来要求中国,就如同一个刚刚温饱的家庭,非要以富豪的标准过日子一样,是件很可笑的事情。但是既然很多人喜欢比,那么我们不妨比较一下中美医疗费用的价格。
在美国,预约挂号的费用,一般为120美金左右,无需挂号的急诊,问诊费用一般为450-600美金,急症加救护车加消防车,7000美金到 12000美金不等。美国阑尾炎手术的费用,约26000美金。美国生一个孩子的成本,包括产前检查,生产机婴儿护理,平均52000美金,而美国一次心脏支架手术的费用,可达50000美金以上。2010年美国全年医疗总支出到了2.6万亿美元,平均每人8402美元。
完全不需要罗列出中国对应的数字,即使考虑到两国经济水平的差异,即使考虑到八倍于中国的人均GDP。这个医疗服务的水平也大大低于美国的水平,仅相当于对方的几分之一,十几分之一,甚至几十分之一。而且,这是在包括了一直被公众和媒体诟病的药费和检查费后的差距。
那么,中国看病难不难呢?在节目的现场,一位男嘉宾大吐苦水,他去当地某三甲医院就诊,早上七点多去排号,到最后取完药物,已经接近12点。他斩钉截铁的认为:中国看病很难。而找优秀的专家看病,更难。
如果他的抱怨被英国人或者美国人乃至香港人听见,估计会一头撞死。因为他这个看病速度,在全世界都算最快的了。在美国,走保险的话,公立医院的挂号预约一般都要一周左右。而检查往往要约到几个月之后。在加拿大,一次胃镜检查约到一年以后绝不是笑话。作家六六曾讲过一个故事,她的一个朋友在美国发现乳腺肿块,怀疑乳腺癌,需要做钼靶检查,当地医院给预约到了3个月之后。如果真的是恶性肿瘤,这个时间足以发展到晚期。如果想快,有两个选择,一个是去收费高昂的私立医院,一个是坐飞机回中国,加上往返机票都比美国便宜。
而我们国内的三甲医院,虽然免不了要排队,但基本都能做到当天就诊,当天检查,当天或两三天出结果。如果国内最高级的医院这样的服务水平叫看病难,那敢问什么才算容易?
一个每年一大半时间在国外的朋友这样评价:在全世界主要国家中,中国的医疗服务是最廉价,最优质,最便宜的。
包括钟南山院士在内的很多人认为:中国公立医院没有体现出公益性。我简直无语。
敢问,怎么才算公益?一个黑市上能值几千块的国内最优秀的专家的挂号费只有十几块钱几十块钱,这还不叫公益?一次心脏内注射只有6块钱,这还不叫公益?一次皮试5毛钱,一次静脉注射1块钱,一次抢救12块钱,这还不叫公益?
如果这还不算公益,请告诉我怎么才算公益???!!!
有位大妈义正词严的指责医生:你们看大处方,做大检查,病人一到医院就从头到脚扫一遍CT核磁,推高了医疗费用。
我无奈的告诉她:中国去年的数据,三甲医院的门诊次均费用只有253.2元,而二级医院只有166.4元。也就是说,在中国最好的医院就诊,挂号费检查费药费治疗费手术费全部加起来,仅仅40美元,不足美国医生非预约挂号费的1/10。医疗是一个严谨的行业,无论检查还是药物,都有明确的指证和规范,医生所拥有的弹性空间,其实很低很低。
很多人心目中,医疗应该是这样的:花几块钱,挂个最好的xxx,完全不用等待就见到医生,对方耐心细致的服务,不用检查,开十几块钱的药物,回家吃了就立马痊愈。以这种标准来衡量,中国当然看病难看病贵。
与绝大部分人认为的相反,中国的医疗服务水平绝不落后,中国事实上给国民提供了远超于中国国力的医疗保障。既然国力无法承担这种保障,那只好强行压医生的劳动报酬和服务价格,强迫医生长时间高强度的劳动,来维持这种医疗体制的运转。
极低的医疗服务价格完全扭曲了正常的供求关系,彻底破坏了市场的调节能力。既然协和医院的挂号费和社区差不了两块钱,那我为什么不去协和呢?其结果就是患者大量的涌向大医院,一方面,协和医生面对汹涌的患者人潮高强度运转,身心疲惫苦不堪言。另一方面,本该成为医疗保障主体的社区医院门可罗雀无人问津。而这种局面,又阻碍了社区水平的提高和规模的发展,形成恶性循环。2012年,全北京总诊疗1.92亿人次,其中社区中心仅完成21.3%,而三级医院承担了42.1%。在英国,90%的患者由全科医生首诊,其中仅有90%由全科医生完成治疗,无需转诊。
大量患者向三级医院的集中,导致了一线医生工作时间和强度的增加,同时无可避免的导致了就医体验的下降。
医生留给每个患者的处理时间只有3分钟,这意味着医生必须不时打断患者的陈述,大大增加了医患之间擦xxx走火的机会。同时,庞大的病患数量,也使得三甲医院遭遇地痞流氓无赖,导致恶性伤医事件的可能性。
中国患者大部分是善良的和通情达理的,但是庞大的患者基数,导致了三甲医院必然成为暴力事件的高发地。目前很多大医院的门诊量都在百万以上,这几乎是一个小国家的人口数量,即使里面有万分之一十万分之一的流氓败类和人渣,也足以令医院苦不堪言。而维稳心态下执法的软弱,法制的败坏,助长了这些人的气焰,将严重的违法犯罪混同与普通的医患纠纷,柔性执法,甚至执法枉法。导致对医院的暴力攻击日甚一日,得不到有效的遏制。
如上所述,中国的一线医生,是整个医疗体制改革里面做出的付出最多,回报最少,待遇最不公平,受到的诬蔑和委屈最多的群体。而这也对中国医疗的持续发展造成了严重的威胁。
高强度的工作,低廉的薪资,没有安全感的环境,医疗群体士气低落,人心浮动。这一方面导致大量优秀学生不愿意学医,另一个方面导致了医务人员的大量流失,同时也严重降低了医疗行业道德水平。其中比较突出的是儿科和急诊。目前,中国注册儿科医生仅6万人,缺口达到20万,更严重的是人员流失极其严重,很多大医院儿科招聘甚至遭遇零报名。如果这种现象不尽快改变,中国医疗体系的崩溃是早晚的事情。
作为一个一线医生,我希望政府在制定政策的时候:
1.通过经济杠杆和政策约束,将大量常见病多发病患者调节到社区医院,目前三甲医院接诊的患者中,至少有90%以上无需动用三甲级别的医疗力量,将这些患者调节到基层社区,可以大大降低三级医院医生的压力。
2.在财政投入上,不再盲目扩大医疗保障水平,将部分资金拿出来直接补偿医生的收入,让医生可以合法体面的过上与自身贡献相称的生活,
3.将严重暴力犯罪与一般医疗纠纷区分开来,严格执法,恢复医疗场所医疗秩序,保障医务人员安全。
若非如此,不仅中国医改绝不可能成功,中国目前医疗体系的崩溃,也不会太遥远。
baohe - 2014-3-27 16:21:00
我也在一线
我也明白问题的症结所在
我啥都不说
因为说了也白说(还不如放个P)
为啥?
因为咱是草民(或称P民)
折腾吧
那些整天恨不得把医生千刀万剐的人,您们行动吧!把医生都灭了,您们就解气了!
不爱吃大白兔 - 2014-3-27 16:26:00
怎么能让医患都轻松呢
天月来了 - 2014-3-27 18:29:00
看看我们的3月1日到现在的门诊统计
算算平均数和药占比
药占了一半多,并且是零差价的,无任何利益的,平均41元每处方。这样的价格应该算是一般性的了。
但是即便这样,所有的人来这医院还是喊贵,贵死了。
他们真的是指望几元或十多元就能够将检查以及用药搞完的。
试想以今天的物价(不是医疗价格),来我们这医院花100元以内的钱看个病,应该是对得起家乡人民了吧??
但是这还是被鄙视的一塌糊涂的,超贵呀,贵到天上去啦!!!!
这世上稍微经济发展起来的国家好象都不可能几元钱看个病了吧?
如果不检查吧,纯上药,一是国家不让,因为药物滥用,二是病人不出问题就罢,除了问题就会以你没检查就给我开药,糊涂看病为借口折腾你到死为止。
人之初,确实性本恶呀
他们希望的是自己不花钱看病,而同时医生还又一边为一家生活到处要饭,一边继续努力的工作着。
这就是社会现实,尤其是乡级医院的命运。

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天月来了 - 2014-3-27 18:33:00
所谓的焦什么禄的来着?那精神根本不值得人们去学
为什么一个为政府工作的人,就得不为自己身体着想,只能往死里熬呢?
这是哪来得理论基础呢?
谁发明的事业单位的人就必须要比非事业的其他人穷才合理呢?
又是谁发明的医生就必须穷得身无分文的要着饭给别人看病呢?
还鼓吹生命无价,我呸!!
我救了你无价的生命,只值那几元钱!!!这就是国人的观念,深入人心的。
:kaka6:
佛耳 - 2014-3-28 13:06:00
:kaka6: 唯钱论的后果
茶馆小二 - 2014-3-28 13:12:00
我每次去看个感冒大夫都能给整个600多的药,中药哈!!!一次还好不鸟
托偶 - 2014-3-28 14:18:00
身体一定要好:kaka12:
老鼠漫步 - 2014-3-28 14:21:00
这个也不能说谁对谁错
想想自己辛辛苦苦赚的钱去一次医院就没了
只要白搭的会有人说吗
可那可能么:kaka12:
勺子的锅沿儿 - 2014-3-28 14:30:00
规则确实的后果
ADL - 2014-3-28 14:48:00
最穷无非讨饭 不死终会出头 千万不要生病,肉体和心灵的损伤!
谁盗了我的ID - 2014-3-28 15:01:00
嫌贵你就别生病啊,医生又没求着让你去医院检查拿药什么的
二二我可不是说你哈,我是说某些唯恐世界不乱的变态
茶馆小二 - 2014-3-28 15:03:00
我不知道盗盗那里怎么样
我知道10w好处费近区医院
两年回本儿
药商项链、手机、购物卡么有不送医生护士的
更别说好吃好喝了
谁盗了我的ID - 2014-3-28 15:08:00
我们这里不知道啊,但是最近医院进的都是领导亲属什么的
茶馆小二 - 2014-3-28 15:15:00
其实这些无所谓,关键是为了吃人家嘴短
医生老给开又贵效果又不好的自费药
谁盗了我的ID - 2014-3-28 15:22:00
其实有些小病自己去药店买药吃就可以了啊
佛耳 - 2014-3-28 15:22:00
这话说的太不对了 :kaka6:
谁盗了我的ID - 2014-3-28 15:25:00
:kaka3: 事实就是这样子的啊,让有意见的都自己看病自己生产药自己吃,取消医院医生什么的,世界就和平了嘛
茶馆小二 - 2014-3-28 15:29:00
不是希望医生对症下药,毕竟自己不是专业的。
而且大家有意见的不是医生这个职业,而是那些不负责任、为了回扣不顾病人死活的黑心医生吧?
佛耳 - 2014-3-28 15:33:00
原帖由 谁盗了我的ID 于 2014-3-28 15:25:00 发表
:kaka3: 事实就是这样子的啊,让有意见的都自己看病自己生产药自己吃,取消医院医生什么的,世界就和平了嘛
哈哈 你这理论太好笑了
likeajoke - 2014-3-28 17:26:00
别光在那比较就医的价格,也比较一下收入水平的差异,一线医生是辛苦,但去医院看个感冒之类的小病没个五六百就出不来也是现实,看不起病
另外说下,静脉注射1块钱这是什么年代的价格,记得我们这里06年私人小医院静脉注射都是8块了,针管之类的还要另计费
天月来了 - 2014-3-28 18:50:00
人们总是这样,因为那些黑暗的人的存在,就认为那个行业全是垃圾
我举例吧,就拿北京来说,你感个冒,去医院,是600左右一次,问题是你去的哪个医院呢?到处宣传要病人小病去最近的社区诊所,我就不信北京的社区小诊所是600一次的感冒
你非要以自己的命比别人金贵为理由,感个冒都去大医院,你要我如何说这事
就象你要是家里缺可乐,你非去那私人会所里买那120元一瓶的,然后抱怨都黑心价,那玩个鬼呀。
还是那句老话,进入一行,你才知道那行的内容
你没去医院工作几年,你不知道具体的。
尤其是我们这里的乡级医院
搁那想象着我们这医院如何的黑心是不现实的。
解决问题的根源不是我们这些医生,是患者自己。
大病去大医院,小病去小医院,不要因为自己挣了点钱,就将自己列入超金贵的人的行列,尽量还是小病去社区小医院为好。
哪怕小医院水平有限,大家都要坚持去才能改变现状。
因为你越不去小医院,小医院越维持不了医疗人员的高收入,那么就越会逼迫有水平的医疗人员走路离开,去大医院寻出路,因为医生也是人,也需要苹果手机,也需要开汽车,也需要买大大大的套间住。
他不跑路去大医院,再呆那小医院,病人连个感冒都去大医院,不去小社区,你说,生活怎么改变?偷?抢?
最后社区小诊所只能依赖走不了路的老年人那点病来熬日子,留下的都是没有勇气去外面大医院奋斗的所谓的水平低下的医疗人员。
于是病人们,尤其是有钱的病人们都选择去了大医院,最后还喜咪咪的搁那叨叨小医院水平真差
也不知道谁的品德差:kaka6:
天月来了 - 2014-3-28 19:00:00
我发出去的报表就是这月的现实统计
平均41左右人次,贵么??合理么??
我们苏北的乡级医院的平均数基本上就是在40到80之间。还嫌贵,就不知道要如何安排这批乡级医疗人员的生活了。
真指望以一直是比社会上非医疗人员低的收入和生活维持着所谓的合理的医疗工作??现实么??梦想吧???
我觉得那就是白日梦
两个月内,已经有三名一线医疗人员找关系调去县医院上班了
为什么??是嫌乡医院太清闲,手痒,调去县医院体验繁忙的工作?你有这爱好么?他有这爱好么?我有这爱好么??
放着乡医院不繁忙的工作不要,非要挤县医院那繁忙的队伍里是为了什么呢?还不是为了增加点收入。
乡医院加上所有的几金的补贴,大致就是每天110元左右。实际拿到手的现金,连绩效大致是80元左右一天。不连绩效大致是60元一天。
你们谁敢说这是高收入的??
这种情况下,还要每天面临病人的各种精神压力,好玩么??有趣么??
天月来了 - 2014-3-28 19:04:00
医患关系????
我们医院前几天被打的医生,是该打呢?还是不该打呢?
病人一定要将自己的公费医疗的医保卡给他弟弟开药看病,医生说不能这么做,就开打 了
你们真以为医患矛盾全是医生垃圾呀?
你们要是来这医院工作三年后,你走的时候要是不和我叨叨一句:病人真不是玩意
我给你跪了
佛耳 - 2014-3-28 19:33:00
:kaka6: 实在不想多说 你只看到表象 看到现在 为什么从以前病人包括家属都认真听医生的不敢回嘴的现象转变成这样:kaka2: 不解决这问题 医患问题就永不能真正解决
天月来了 - 2014-3-28 19:58:00
啊?
我在医院工作,你说我只看到表象??
至于:以前病人包括家属都认真听医生的不敢回嘴的现象:kaka6:
那是毛的时代人不敢瞎跳
现在在广为宣传的人权口号下,打医生的人都是维护权益的口号开打的哟
你以为是什么呢:kaka6:
这个变化并不是因为医生拼命收费才导致病人敢开打哟
是国家在纵容病人以保护自己的权益为借口开打哟,连叔叔们都是这么帮助病人的:kaka6:
即便一个医生从来不给病人开高价,一贯低得不得了,该打你还是要打滴
而过去哪怕一个手术费用花去了一个家庭十年的积蓄,也是该打也不敢打滴
因为那时候法律不支持病人动手打人,谁敢动手看看
现在是叔叔们都支持病人动手呀
天月来了 - 2014-3-28 20:05:00
目前的以人为本的意思扭曲为:所有事业单位以及相对比打人者强势的团体和个人都必须接受以保护自己的权益为借口的挨打
打了活该的基本原则哟
只要你想打一个人,你想办法比他穷,比他弱势,你就可以开打了
叔叔们会帮你做和事佬的
这和跌倒讹你一个道理
和医院不合理的收费无关
哪怕你免费,出了问题还是该打也打,不该打也先打着再说的
你经历过你就知道了
我们医院曾经一收费的说了句:这张处方50元不够
立马被病人以你鄙视我家没钱为借口闹了7天
用一家的人命保证那收费的说的是:这张处方500元不够。
明显是鄙视他家没钱,瞧不起人,服务态度恶劣
闹呀,闹呀,搁地上滚呀滚呀
你服么?:kaka6:
天月来了 - 2014-3-28 20:10:00
还有每天你不管多少钱,你都不能和病人说药好还是不好
你说好药吧,三天没挂好,就直接闹开,认为你骗人,赔!!!
你要是说药不好吧,直接开骂,什么JB医院呀,连个好药都没有!!
病人是希望,三元钱买到奥巴马都几乎享受不到的最新开发的超级好药的。否则你就是个垃圾医院。
:kaka6:
天月来了 - 2014-3-28 20:13:00
人权的变化和需求于这个社会能够给予的人权的享受程度不同步。
严重脱节
过度的宣扬保护人权,过度的宣扬以人为本,导致很多人希望只付出丝微的利益,就可以获取巨大的收益。
这普及到无数行业,包括类似超市购物,都存在同样的无理要求的情况。
这在医院这种利益不可明确的场合尤其特显
天月来了 - 2014-3-28 20:19:00
举例吧
我们农村过去停电是普及的常见的事
但是这多年的以人为本的宣传导致超级雷雨天停电了,一群人打无数电话到市级供电局举报
导致农电工冒超级雷雨出去收拾线路
这都神马玩意的心态呢???
要是那小电工是那举报的人的儿子,被雷击死了,我不知道这人还举报不举报停电呢?
过度的宣扬的自我利益为主的社会文化,派生出人人只顾自己的利益,管你其他人如何呢
在人权好的国家,叔叔们是否下河救人取决于叔叔们对自身安全的判断,不会影响自己的生命安全,才考虑出手救。
可我们国内,你叔叔们要是站岸边不救看看,你就等口水淹死你吧:kaka6:
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